Forum de l'AAPPMA du mortier de Glénac

la pêche et les poissons sur l'Oust, l'Arz, l'AFF et le Rahun
 
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 premier siliure

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lionel56



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MessageSujet: premier siliure   Mar 2 Juin - 15:39

Bonjour
voici la photo du premier GROS de jean claude ...
140 cm 20 kg ..
avec un sandra 5cm ..


Dernière édition par lionel56 le Mar 2 Juin - 21:15, édité 1 fois
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fabien

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mar 2 Juin - 18:03

vive le no kill bounce Sad
j adore le crochet a viande dans le bas à gauche Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad
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lionel56



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MessageSujet: Re: premier siliure   Mar 2 Juin - 19:27

Salut Fabien ...
Vive le no kill .... oui , mais pas pour ce genre de chose ...
Un monstre de cette taille ds une riviere ou il y avait il y a a peine 10 ans de nombreux Brochets et sandres ...
Ce monstre n'a rien a faire ds nos rivieres ..
Lionel
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Dinsdale



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MessageSujet: Re: premier siliure   Mar 2 Juin - 19:39

Qu'on soit pour ou contre la présence du silure dans les eaux françaises, no kill ou pas, ca ne changera absolument rien de toute façon.

Ils sont là c'est tout Smile.

Il n'y a pas si longtemps, les pécheurs se plaignaient de l'arrivée du sandre, et maintenant, c'est la même chose pour le silure.

Même pour les espèces dites invasives, je suis pas forcément pour le respect de la loi et la mise à mort immédiate. Je pense par exemple aux poissons chats. Des fois on est bien contents d'en prendre. Enfin, la question se pose uniquement si on sait que le coin en est rempli, et qu'en tuer un ou deux sur des dizaines de milliers, ça n'avance pas à grand chose.

Cette chose étant dite, je ne suis pas non plus pour le no kill total. Parfois, je garde un poisson.

Le seul responsable de la raréfaction des poissons, c'est l'homme et ses travers, pas la présence du silure.

Ceci dit, c'est une belle prise.
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fabien

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mar 2 Juin - 20:06

à mon avis là ou il a été pris ,le silure est présent depuis un bon nombre d année car un silure n atteint pas 1.44m en 2 ans et la disparition du brochet et du sandre est aussi du à certains viandars comme ont en vois encore et aussi à la bucéphalose ,tiens pas + tard que lundi matin avec titi ont a retrouvé un sandre de 85 cm crever en surface et oui comme quoi il en reste il faut juste savoir le pêcher là ou il est car c est sur le silure à pris sa place dans les fosses mais c est tellement + facile de dire que le silure est le seul responsable car cela fait + de 15 ans qu il est présent dans nos riviere et sauf preuve du contraire cela ne fait pas 15 ans que le sandre et le bec est en voie de disparition par contre quand je vois des mecs faire des cartons a certaines périodes de l année dans les déversoirs notamment à la période de la fraie du sandre et que pratiquement aucun ne retourne à l eau tu m excusera mais certains pêcheurs peu scrupuleux en sont la causse et c est aussi le cas des gars qui pêchent dans les frayères à bass comme le dit david
pour info tous les silures dont ont a fait des relever stomacale étaient vide sauf 1 je l avoue avait 13 poissons chat dans le bide et oui Exclamation
bref pour ceux qui compte exterminer le silure je vous souhaite bon courage car il y a un bon stock
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fabien

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mar 2 Juin - 20:12

je rajouterai que poser avec un poisson tel quel n a aucun charme si j etait administrateur je supprimerai cette photo illico Exclamation Exclamation
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fabien

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mar 2 Juin - 20:33

petite photo pour montrer ce qui ce passe sous l eau j en ai des mieux que celle là avec encore plus de silures à l écran mais elles sont sur mon portable tous ça pour vous souhaiter bon courage
je sens que armel va vendre du matos silure lol!

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lionel56



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MessageSujet: Re: premier siliure   Mar 2 Juin - 21:04

Cette chose prise a la potinaie ..(oust )un autre de 90cm de l'aff (la gacilly ) Crying or Very sad
et je reste sur ma position ... ce monstre n'a rien a faire ds nos rivieres ..
l'extermination est maintenant devenue impossible c'est clair ..

le jour ou un cretin vas nous implanter un requin baleine ds l'oust on ira lui decerner une medaille ....
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ronan22

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mar 2 Juin - 22:22

Avant de chercher à distribuer des médailles, il serait déjà bien que les pêcheurs cherchent un peu plus à comprendre les écosystèmes dans leur globalité ainsi que les espèces présentes, nouvelles comme anciennes avant d'affirmer qu'une espèce est un monstre et d'y attribuer la raison de leurs échecs...

La potinais n'est pas bien loin de la vilaine, il est donc normal qu'on y trouve des silures provenant de cette rivière... De même, je ne pense pas que le silure se développe vraiment dans l'aff, il est présent mais viens plutôt de l'oust en aval...

Que le silure puisse se développer dans un milieux comme l'aff serait anormal, non par sa présence en temps que tel, mais par le fait qu'il puisse s'y développer (température de l'eau)...

je pourrais réagir plus en détail sur ces propos, mais il n'y aurais pas grand chose a ajouter a ce qui c'est dit dans le post suivant :

http://glenac-aappma.superforum.fr/discussions-generales-f1/dementi-silures-sur-le-blavet-t250.htm

Avant d'avoir des idées arretées sur cette espéce, je vous invite en en apprendre beaucoup plus en lisant le rapport CSP suivant :
http://www.carnavenir.com/silure/Rapport_Silure_v53.pdf
(de très nombreuses informations sont contenues dans ce rapport, mais les premières pages permettent déja d'en savoir plus...)


En ce qui concerne la raréfaction du brochet, malheureusement l'état actuel de ces cours d'eau ne lui permet plus de se développer pleinement...Pour le sandre, lui et le silure sont originaire des mêmes milieux, il n'y aucune raisons que le silure le fasse disparaître...

Que le silure ai été gardé ne me choque pas, à condition qu'il l'ai été pour le manger... Rien ne m'énerve plus que de savoir des poissons détruits car ils ne plaisent pas au pécheur... Cependant, en ce qui concerne la photo, il est dommage que le poisson, comme le pêcheur ne soit pas mieux mis en valeur...

En parlant d'espèces invasives, je vous invite a lire le site suivant...
http://www.bretagne-environnement.org/especes-invasives/index.php/Table/Poissons-/
Il est assez plaisant de lire des avis ne venant pas de pêcheurs... On y trouve alors le sandre et le bass, mais pas de silure... Rolling Eyes
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david léger

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mar 2 Juin - 23:43

Je viens d'écrire un pavé mais finalement Ronan tu as tout parfaitement bien résumé! ^^

Tolérance et compréhension svp. Et expliquer les choses sur ce domaine là, Fabien, marche toujours mieux que de s'emporter... (oui, je sais, c'est moi qui dit ça! lollllllll )

Au sujet de ton lien sur Bretagne environnement, il s'agit d'espèces introduites, pas nécessairement invasives, et si le silure n'y figure pas, c'est uniquement parce que son statut n'est pas encore clarifié et reconnu. Mais à l'instar du sandre, il s'agit autant d'une espèce qui a naturellement reconquis des milieux d'où il avait disparu à un moment de son évolution, que d'une espèce dont l'expansion a été facilité et par les aménagements hydrauliques (canaux entre les bassins versant) et les déplacements physiques. Il peut donc être autant considéré comme une espèce introduite artificiellement que comme une espèces qui a tout simplement étendue naturellement (ou plutôt re-colonisé) son aire de distribution.

Voilà quoi...

Rien de neuf sous le soleil, la jussie continue de pousser pendant ce temps là... lol
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herp.l

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mer 3 Juin - 8:31

+1 pour la jussie et sans oublier la MYRIOPHYLLE ...

Pour moi le Silure n'est pas vraiment un pb comparé aux plantes envahissantes et qui détruisent nos plus beau spot ... où les pilleurs de nids de black bass ou des frayéres de Sandre pale

Le Silure fera sa place comme le sandre l'a fait, la différence c'est qu'il est bien plus tolérent niveau maladie et pollution. De plus pour ceux qui adorent remplir les congélos, ce poisson est assez bon. Par contre les sortir de l'eau pour les faire pourir sur le bord, non Evil or Very Mad

Le truc c'est que maintenant plus besoin de faire des centaines de Kms pour pêcher des poissons de sports de plus de 1m50, dans les années à venir le Silure va prendre une part importante dans les commerces spécialisé, eh oui c'est aussi un bon gagne pain pour nos boutiques.

Maintenant aux pêcheurs de s'adapter, les sandre sont tjs là, mais les postes sont différents, les poissons sont plus eparpillés...

Et surtout restons ZEN, ne devenons pas comme les autres forum, nous ne sommes pas beaucoup ici.

Respectons les autres et les poissons cheers
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mer 3 Juin - 9:20

Même si le milieu n'est pas le même et que la compétition carnassier ne vous intéresse pas, je vous invite à regarder les résultats de l'open AFCPL du Grand Large près de Lyon (plan d'eau qui communique avec le Rhône). Du PCB, donc plus de pêche pros et de prélèvement des amateurs, et hop en 4 ans du poissons partout, pas une équipe capot, du jamais vu sur l'AFCPL tour.

Vous savez quoi, le plan d'eau du grand large, c'est plein de silures Laughing
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herp.l

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mer 3 Juin - 11:52

Complémént d'info pour Jean-phi Wink

28 inscrits, zéro capot
sur les 2 manches:

101 brochets maillés comptabilisés Shocked , plus gros 1 m11 drunken
3 sandres, max 65 cm Sad (mais s'était pas forcémént le poisson recherché par les gars)
8 perches, max 47 cm Smile
7 silures max 1m17, mais comme le sandre c'était pas l'ojectif de la compet

101 brochets!! eh oui c'est le mortier de Glénac Rolling Eyes et pourtant le potentiel et surement meilleur à glenac Wink , vivement ne interdiction de consommer le poisson sur nos secteurs drunken drunken drunken , de plus sur le rhone le silure est présent depuis bien plus longtemps que chez nous.

Donc c'est qui le perturbateur d'écosysteme..., le silure ou bien nous et notre façon de gérer les prélévements. No

a+ et bienvu comme exemple Jean-phi
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david léger

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mer 3 Juin - 13:13

herp.l a écrit:
c'est qui le perturbateur d'écosysteme..., le silure ou bien nous et notre façon de gérer les prélévements. No
Si j'étais pas déjà marié je t'épouserais bien, à servir ce genre de petite réflexion comme j'aime! Laughing
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Jean-Philippe

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mer 3 Juin - 16:14

Herp.l si il te parle de bébés lapins, un conseil court
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david léger

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mer 3 Juin - 16:39

C'est sûr que comparés aux ananas (capables d'arracher un œil), les bébés lapins font figure de véritables trolls des cavernes... Y'a rien de pire!

Private joke. lol!
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ronan22

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mer 3 Juin - 17:25

En ce qui concerne le lien sur le site bretagne-environnement, je l'ai mis car j'aime bien le contraste entre ce qui y est dit et ce que l'on entend au bord de l'eau... Même si il est vrai que cette partie du site parle des espéces introduites et non invasives...

Par exemple, j'aime bien la phrase sur la perche soleil, qui est considéré nuissible par les pêcheurs mais bon personne ne sait réellement si elle est plus nuisible que n'importe quel autre poisson... Rolling Eyes

Pour l'open AFCPL, seul un certain nombre de poissons sont comptabilisés... il me semble que c'est trois pour le brochet... Une fois ces trois prises effectuées, les compétiteurs relachent leurs prises plus petites sans les faire "homologuer"... on peut donc se dire qu'il y a probablement eu le double de brochets pris... Je ne pense pas qu'en france il y ai d'autres sites du dommaine public ou cela est possible... Merci les PCB... (heu nan quand même pas, mais je crois qu'on y voit l'effet du no-kill, ca pourrais faire réfléchir...)

Nan mais, z'avez finit avec vos histoires d'ananas et de bébés lapins... Laughing
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herp.l

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mer 3 Juin - 19:38

Effectivement ma religion n'autorise pas la polygamie scratch , par contre j'aime bien les bébés lapin avec des tranches d'annas en garniture lol!

+1 pour le nombre de prise qui a du être pas loin du double Shocked
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fab

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MessageSujet: Re: premier siliure   Mer 3 Juin - 19:56

le no kill total ,c'est à mon sens une hérésie pour bcq de pêcheurs au sein de nos aappma ,si tel était le cas ,bcq ne prendrait plus leurs cartes et là ce serait la mort annoncées des sociétés de pêche , car plus de financement ..je prone et maintien une augmentation des tailles de captures et une révision des dates d'ouvertures ! ce n'est que mon avis .
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ronan22

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MessageSujet: Re: premier siliure   Jeu 4 Juin - 11:28

En ce qui concerne le Nokill total, ce n'est pas LA solution... C'est une solution parmi d'autres, qui néanmoins, commence à faire ses preuves...

Mais il n'est pas forcément nécessaires d'appliquer cette solution pour avoir de bonnes populations de carnassiers... J'ai eu la chance de vivres quelques mois au Quebéc... Le nokill la bas n'est presque jamais pratiqué, et il y a de nombreux pêcheurs pro... Cela n'empêche pas d'avoir d'énormes populations de brochet, les pêches dans les herbiers m'apportaient une dizaine de touches par soir, tous les soirs...

La différence entre cette région et les rivières françaises, est qu'il neige tous les hivers... La neige fond au printemps ce qui crée des crues stables et annuelles... les poissons trouvent la un milieu de reproduction et de croissance des alevins exceptionnel...

Le nokill, dans ces milieux n'apporterait pas grand chose, si ce n'est, peut être, une augmentation de la population de gros spécimens au dépend des plus petits...

Pour en revenir aux milieux gérés par l'AAPPMA ou les milieux proches, les conditions de reproductions sont très mauvaises... Le barrage d'arzal apporte un marnage journalier parfois important, qui empêche une bonne reproduction du brochet sur la basse vilaine et probablement l'embouchure de l'oust. le peu de frayères potentielles sur le bassin en amont de la vilaine (oust, aff...) est colonisé par les plantes invasives, jussie en tête... De part les modification de l'urbanisme et des champs, les crues sont désormais subites et de courte durée... il n'y a donc pas de reproduction correcte possible...

Ce manque de frayères ne permet de supporter correctement la très forte pression de pêche sur le broc... Il n'est pour moi pas sérieux que les pêcheurs prélèvent plus de deux brochets annuellement... et encore, un nokill sur cette espèce se justifierais...

Et notre silure la dedans... ? Au contraire du brochet, il trouve dans ces milieux des frayères "parfaites"... il pond dans 1m50 d'eau, sa reproduction n'est alors pas mise en cause par le marnage d'Arzal. Il se reproduit en début d'été, lorsque les eaux sont chaudes... les modifications de l'écoulement des eaux du bassin versant ne le gêne pas, au contraire, cela permet une augmentation plus rapide de la température de l'eau... La prédation des alevins est faible, alors qu'il seraient une proie facile pour les brochets (mêmes milieux de vie et espèce aux déplacements plutôt lents lors de cette phase de vie).

On en arrive aux milieux que lionel décrivait, avec le silure qui prend le dessus sur d'autres espèces... Mais le probléme ne vient pas du silure en lui même, il ne serait pas présent, les brochet et sandres ne seraient pas plus nombreux...

J'estime qu'il n'est pas sérieux de continuer à prélever des brochets... Par contre ca ne me dérange pas de le voir sur du petit silure car leur efficacité actuelle de reproduction permet quelques prélèvements...

Je précise petit, car un gros silure est rare de part le temps qu'il lui a fallut pour atteindre cette taille... mais ce n'est qu'une considération de pêcheur qui aime bien les gros poisson, cela n'aurais pas vraiment d'impact sur leur développement...
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fab

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MessageSujet: Re: premier siliure   Jeu 4 Juin - 19:58

tout à fait d'accord avec toi sur la protection du brochet ronan ,mais nous sommes dans une région ou le prélèvement est encore de coutume , et si rien n'est fait dans la restauration et la protection des milieux ,il finira par disparaitre lentement de certains cours d'eaux !
lorsque que je vois le peu de prises réalisés sur l'oust en amont du barrage de la potinais ,je me dis bien qu'on est sur une phase decendante .
comparé à la population d'il y a une dizaine d'années ou l'on prenait régulièrement du poisson ,il y a maintenant une très grosse différence mais surement pas du au silure , plutot à l'homme et son incompréhension du milieu .. Exclamation
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lionel56



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MessageSujet: Re: premier siliure   Ven 5 Juin - 21:08

Salut
En parlant de "la potinaie" .. dimanche dernier ..un silure 1m et le lundi 1,40 m ...
Sad ils ne doivent pas etre seuls .... c'est vraiment catastrophique ...
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MessageSujet: Re: premier siliure   Ven 5 Juin - 21:40

hihi, moi aujourd'hui 5 perches entre 5 et 10 cm et elles ne doivent pas être seules! geek
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david léger

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MessageSujet: Re: premier siliure   Sam 6 Juin - 9:51

lionel56 a écrit:
c'est vraiment catastrophique ...
Pourquoi?

Autant ceux qui ne partagent pas ce point de vue t'ont apporté une manne d'explications cartésiennes aussi imparables que 1+1=2 au sujet du silure, autant tu n'expliques pas le pourquoi du comment de ton jugement, et ce de façon tout aussi recevable.


Dernière édition par david Léger le Sam 6 Juin - 10:30, édité 1 fois
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david léger

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MessageSujet: Re: premier siliure   Sam 6 Juin - 10:28

fab a écrit:
plutot à l'homme et son incompréhension du milieu .. Exclamation
En fait, pour être totalement honnête, je trouve que ça n'est plus de nos jours un problème de compréhension des choses puisque l'Homme et les sociétés n'ont jamais été aussi "compétents" en matière d'écologie... Désormais il y a quasi-tous les atouts en nos mains non seulement pour ne plus faire de connerie (la science "a conscience" aujourd'hui des enjeux), et pour savoir avec exactitude à quoi on s'engage si on venait à en faire une..
Le hic, c'est que ce fameux "je ne savais pas" qui était justifié à une époque où on ne maitrisait pas tous ces éléments (les dégradations des déchets, les effets de l'introduction d'espèces allochtones, etc... ou pour faire très contemporain: les effets du round up entre y'a 35 ans où il était quasi "bio" et aujourd'hui ou on découvre qu'il a de graves conséquences et sur les milieux et sur la santé publique), n'est plus crédible... On est donc bel et bien dans un contexte ou de jm'enfoutisme nuisible (je suis pêcheur DONC je regarde mon bouchon, je ne m'intéresse qu'à ce qui peut mordre et je me fous du reste qui peut crever (sauf quand il faut que je donne l'image de quelqu'un de responsable et de sérieux), ou qui doit être éradiqué parce que ça me dérange), ou de choix stratégique basé sur la notion de profit (exemple: continuer à exploiter les energies fossiles). Plus que jamais l'Homme est face à ses travers ataviques et aux incidences de sa culture...
Alors oui, du coup la communication est et demeure essentielle pour "éduquer" les masses sur des réalités désormais maitrisées, mais il est tout autant indispensable d'admettre les dites réalités et d'agir en conséquence, et là, je pense, se situe le principal drame contemporain qui fait qu'en dépit de nos connaissances, le monde continue de glisser dans l'absurde et l'autodestruction. Et quand je dis drame, je pèse mes mots, puisque même dans une activité aussi "légère" que la pêche sportive, on continue de rester face à des problèmes "d'un autre temps", comme celui de dépendre financièrement de pêcheurs qui basent leur loisir sur le prélèvement (parfois à outrance), alors qu'aujourd'hui il est clair que non seulement cela ne se justifie pas, mais qu'en plus cela se montre et nuisible sur certaines ressources, et très handicapant en terme de gestion de budgets qui mériteraient, c'est un fait, d'être un peu plus consacrés à restaurer les milieux qu'à satisfaire un besoin marketing (déverser des poissons pour êter sûr que certains pêcheurs aient le "retour sur investissement" qu'ils souhaitent...
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